Also ich bin seit vielen Jahren aus Protest erstmals nicht mehr bei den Kreismeisterschaften dabei.
Herren D bis 1500 TTR finde ich absolut übertrieben und uninteressant, zumal gerade diese Klasse in den letzten Jahren nie im Gruppensystem ausgetragen wurde. Wenn du dann Pech hast, wirst du in der ersten Runde direkt gegen einen starken Gegner gelost und darfst nach nur einem Spiel wieder nachhause fahren. Dafür schlage ich mir kein Wochenende mehr kaputt.
Herren D ist seit der Umstellung auf TTR deutlich stärker geworden, denn nun kannst du mit etwas Pech als Spieler der dritten Kreisklasse in der ersten Runde gegen einen Kreisligaspieler kommen. Das ist doch für jeden schwächeren Spieler uninteressant, vor allem wenn es dann kein Gruppensystem zu Beginn gibt, sodass man zumindest 3 Spiele machen darf.
Mir macht das keinen Spaß mehr und dann fahre ich lieber auf andere Turniere, wo die unterste Spielklasse in der Regel bei 1350 oder 1400 begrenzt ist bzw. wo auch definitiv ein Gruppensystem gespielt wird.
Ich würde ja noch mitmachen, wenn ich zumindest wüsste, dass zu Beginn Gruppensystem gespielt werden würde und man dann weiß, dass man mindestens 3 Einzel spielen darf. Aber nicht, wenn ich das Risiko fahre, nach nur einem Spiel wieder nach Hause zu dürfen bzw. einen halben Tag warten zu müssen, bis ich dann noch mein Doppel spielen darf. Da macht es für mich doch sogar mehr Sinn, bei Herren A mitzumachen. Da bekomme ich auch die Hucke voll, kann aber zumindest Gruppensystem spielen.
Man sollte sich das mal überlegen, ob man gerade den Schwächeren Leuten damit einen Gefallen tut. Diese Leute kommen eigentlich mehr zum Spaß und der Spaß geht dabei doch ganz klar verloren. Ich würde mir wünschen, dass die Verantwortlichen das mal überdenken, denn das kann es eigentlich nicht sein.
Hmm, also ich habe eigentlich gar nicht gesagt, dass die Gruppe 2 die stärkste von allen wäre. Ich habe nur gesagt, dass ich allgemein überrascht bin und diese stark einschätze. Aber gut. Ich nehme deine Meinung auf.
Was nun aber an Bornheim 2 so viel stärker sein soll, als zum Beispiel an Duisdorf oder CTTF, das will mir nicht so ganz in den Kopf. Bornheim hat zweifelsohne ein gutes und starkes Team, die um den Aufstieg spielen werden. Aber nur weil die TTR-Werte hoch sind, müssen die nicht zwangsläufig die stärksten sein. Man muss auch die Leute etwas kennen. Und von den spielern her sehe ich die nicht unbedingt stärker an, als Duisdorf oder CTTF. Zu Muffendorf mag ich nichts sagen, da ich die Jungs nicht so richtig kenne. Aber du hast recht. Nach TTR sehen die sehr stark aus.
Ich bin der Meinung, man sollte nicht immer auf die TTR's achten. Die müssen nicht immer 100% Aussagekräftig sein für die Stärke von Spielern. Nur mal zur Info. Du siehst Vorgebirge vorne mit dabei. Letzte Saison hat Uedorf Vorgebirge hinter sich gelassen. Die TTR-Werte müssten aber eigentlich was anderes sagen. Das ist also immer so ein Ding mit den TTR's.
Ich hatte mir eigentlich nur die Mannschaften von den Namen her angeschaut, ohne groß auf die TTR's zu achten und war dann von Gruppe 2 überrascht. Das bin ich auch immer noch. Ich schätze diese stark ein.
Überlege gerade, ob ich was getrunken habe, oder Ihr...
Ich meinte eigentlich, was Ihr von den Aufstellungen in eurer Klasse haltet (Also was Ihr darüber denkt).
Ich war über die 2. KK Gruppe 2 überrascht. Schätze die recht stark ein. Favorit sind dort für mich Duisdorf und CTTF. Favorit auf den Abstieg wohl Rheinbach.
Naja, schwarzmalerei finde ich nun auch übertrieben. ABER: Es ist natürlich richtig, dass es schwierig ist Leute zu finden, die sich der Jugendarbeit annehmen. Man muss aber auch bedenken, dass es auch nicht immer einfach ist für die Senioren. Ich nehme mich selbst mal als Beispiel. Ich habe in der Vergangenheit schon einmal Jugendarbeit mitgemacht und würde es auch gerne wieder machen. Es fehlt mit aber leider beruflich bedingt einfach die Zeit dazu. Ich kann es einfach nicht rechtzeitig zu den Jugendtrainings schaffen und wäre auch an Wochenende oftmals verhindert. Dann gibt es auch noch Leute mit Familien, die sicherlich irgendwann die rote Karte von der Frau bekommen, wenn man immer am Wochenende auf Achse mit den Kids ist.
Jugendarbeit kann nur jemand machen, der auch wirklich die Zeit oder die beruflichen Voraussetzungen dazu hat. Von solchen Leuten gibt es dann nun mal nicht so viele. Und klar kann man nun sagen, dass die Rentner doch genug Zeit hätten. Aber ist es fair, nun alles auf die Renter abzuwälzen? Genauso jüngere Leute: Es kann soviele Gründe geben, warum ein jüngerer keine Jugendarbeit leisten kann (Bundeswehr, Studium, was weiß ich)
Es ist nun einfach mal schwer, geeignete und gewillte Leute zu finden. Die Faktoren Zeit, Lust, und auch die Kompetenz dazu muss einfach da sein. Wenn dem nicht so ist, wird es schwierig.
ABER und da gebe ich dir recht: Es ist für jeden Verein und für unseren Sport wichtig, dass es Leute gibt, die eine solche Verantwortung übernehmen. Übrigens: wenn man keine richtige Person im Verein hat, hilft es auch oftmals, das ganze auf mehrere Schultern zu verteilen. Vielleicht gibt es einfach mal Leute, die Kiddis zu Meisterschaftspielen oder Turnieren begleiten. Ein anderer kann vielleicht ab und an mal ein Training übernehmen, usw. Oftmals muss eine solche Verantwortung auf viele Schultern verteilt werden. Aus meiner Sicht wird es schwierig, heutzutage den klassischen Jugendleiter zu finden, der sich um alles kümmert und am besten noch für lau...
Tja, das mit der Ausbildung von Jugendlichen ist immer so eine Sache. Bisher konnten wir den Jungs und Mädels immer einen der Stärke gerechten Mannschaftsplatz im Herrenbereich anbieten. Diese Saison hatten wir um 1 Haar das Problem, dass unser bester Jugendlicher, der eigentlich noch Jugend spielen könnte, den Verein gewechselt hätte (Nach Duisdorf), weil er von dort wohl ein gutes Angebot bekam, um weiterhin Jugend zu spielen. Bei uns war das Problem, das wir zwar viele Kiddis haben, die aber oftmals noch nicht soweit sind, wie unser bester, um eine vernünftige und gleichstarke Mannschaft aufzubauen.
Und da es ja bei bestimmten Jugendtrainings organisiert durch den Kreis bzw. Bezirk für Talente sehr leicht ist, Jugendliche für Duisdorf abzuwerben (Ich hoffe, du weißt was ich meine), wäre uns dies auch um ein haar passiert. Ich finde, solche Trainings müssten durch eine neutrale Person als Übungsleiter erfolgen. Aber das ist eine andere Geschichte, die hier nicht hingehört. Ohne die Leistung von Duisdorf in Sachen Jugendarbeit schmälern zu wollen (Ich ziehe meinen Hut), aber Sie haben es natürlich auch etwas leichter, als andere Vereine, an gute Jugendliche heranzukommen. Und wenn du immer starke Jugendliche hast (Das ist schon seit langem in Duisdorf der Fall), dann hast du auch irgendwann automatisch starke Herrenmannschaften und kannst die Jugendlichen kontinuierlich integrieren.
Also ich denke, das kann man nicht verallgemeinern. Wir (Uedorf) sind auch ein kleiner Verein im kleinsten Dorf von Bornheim. Wir legen Wert auf eine gute Jugendarbeit, aber manchmal ist es natürlich auch nicht ganz einfach, soviele Jugendliche bringen wir nun nicht jedes Jahr hervor und dennoch werden wir, wie es im moment aussieht, 7 Herrenmannschaften zur neuen Saison melden. Das soll uns erst mal einer nachmachen! :-) Und das ganze trotz einiger Abgänge die richtig weh taten.
Ich glaube, dass vieles einfach davon abhängt, ob man als Verein auch sympathisch ist, oder nicht. Es gibt Vereine, da könnte ich mir generell niemals vorstellen, zu spielen, weil mir diese (bzw. die Leute) einfach nicht sympatisch sind. Das hängt dann natürlich davon ab, welche Leute da rum laufen. Bei uns ist es glaube ich so, dass wir ein paar nette Nasen im Verein rumlaufen haben und dies dann für den ein oder anderen ein Argument zu sein schein, es in Uedorf mal zu versuchen. Oftmals bleiben die dann bei uns hängen, was ich super finde!!! Aber auch wir hatten schon Zeiten, wo uns gar komplette Mannschaften verlassen haben wegen Einzelpersonen. Zum Glück ist das derzeit nicht mehr so und wird hoffentlich so schnell auch nicht mehr passieren.
So Jungs, die Aufstellungen sind ja inzwischen Live. Ich denke, Dollendorf bleibt ein Favorit, nachdem ich nun die Aufstellung gesehen habe. Aber auch Odendorf ist denke ich nicht schlecht besetzt. Was denkt Ihr? Wer könnte evtl. überraschen?
Auf die Gefahr, sich jetzt ganz weit vom Thema zu entfernen, aber um einer Legendenbildung vorzubeugen muss ich doch mal nachfragen: welche "4-Punkte-Spiele" hat Pech 3 denn geschenkt bekommen?
Sorry, aber hier ist jetzt etwas falsch rübergekommen. Ich habe nicht von Geschenkt-bekommen gesprochen, denn Pech kann natürlich nichts dafür, wenn Gegner nicht vollständig antreten (Aus welchen Gründen auch immer). Das ist in dem Fall einfach das Glück des tüchtigen...
Also
Hinrunde: Erster Spieltag konnte Ennert, die später richtig stark wurden, z. b. nur mit einer ersatzgeschwächten Mannschaft angetreten. Vierter Spieltag konnte Uedorf nur mit Ersatz antreten. Ich glaube mich auch zu erinnern, dass Witterschlick noch ersatzgeschwächt war, da bin ich mir aber nicht sicher.
Rückrunde: Ennert wieder ersatzgeschwächt Uedorf wieder ersatzgeschwächt Witterschlick ersatzgeschwächt
Ich denke, das diese Spiele vielleicht (Man weiß es aber natürlich nicht) auch anders ausgehen können, denn das sind in Bestbesetzung alles sehr starke Mannschaften. Dennoch hat Pech den Aufstieg und die Meisterschaft verdient gehabt. Trotzdem ist meine Einschätzung, dass das Team in der Aufstellung eher den Blick nach unten halten muss. Das ist aber meine persönliche Meinung.
Es sollen auch keine Legenden aufkommen. Pech ist zurecht Meister geworden. Punkt. Nur weiß man nicht, wie obige Spiele in Bestbesetzungen ausgegangen wären. Vielleicht hätte Pech dennoch gewonnen. Vielleicht aber auch nicht.
Also ESV und Odendorf bin ich bei dir. Denke, dass die oben mitmischen. Walberberg kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Mit welcher Aufstellung sollen die denn spielen, dass die oben mitmischen? Und was Pech angeht: Naja, klar sind die aus der dritten nicht schlecht, aber das ist auch nicht die Übermannschaft. Ich denke, die sind ein heißer Favorit, wieder nach unten zu müssen (Natürlich nur die dritte Mannschaft). Zumindest dann, wenn es bei der Aufstellung der vergangenen Saison bleibt. Es sind halt größtenteils unangenehme Spieler, die von den Fehlern der Gegner leben. In der 2. Kreisklasse werden eben noch viele einfache Fehler gemacht. Ich denke aber, in der 1. Kreisklasse weht für die Truppe schon ein anderer Wind. Auch weiß man nicht, ob Pech 3 nochmal das Glück hat, in den sogenannten 6-Punkte-Spielen die Punkte geschenkt zu bekommen, weil diese nur Ersatzgeschwächt spielen. Immerhin hat das Team vergangene Saison auch immer etwas Glück gehabt, in den entscheidenden Spielen gegen Ersatzgeschwächte Teams antreten zu können. Das soll die Leistung des Aufstiegs nicht schmälern. Man muss dennoch erstmal so souverän Meister werden, daher der Aufstieg auch ohne Frage verdient. Aber ich denke, bei Pech 3 hat vergangene Saison auch einfach alles gepasst, damit es mit dem Aufstieg klappt. Schlagbar ist jeder einzelne aus dieser Mannschaft. Pech 2 und 1 kenne ich nicht.
Zitat von NoppenmacheneinsamDollendorf ist klarer Favorit . Es scheint die leicheste Gruppe der 2. KK zu sein - es fehlen ein wenig die starken Mannschaften von Muffendorf und Bornheim II . So wirds ein heisser Tanz um Platz 2+3
Wer spielt denn überhaupt für Dollendorf? Ist das schon bekannt? Ich kenne die Truppe überhaupt nicht.
Ich denke, dass Friesdorf auch oben mitmischen könnte (Zumindest in der letztjährigen Aufstellung). Immerhin kamen die auch mal aus der 1. Kreisklasse und dort spielen durch die Bank weg Spieler, die zwar technisch nicht hochbegabt sind, aber einfach extremst unangenehm zu spielen sind. Bezüglich Bonner SC II: Welche Aufstellung haben die denn? Also letzte Saison haben die sehr enttäuscht und eigentlich kann ich mir nicht vorstellen, dass die in gleicher Aufstellung was reißen.
Okay, also kristallisiert sich Dollendorf zum Favoriten heraus. Wer glaubt Ihr könnte für eine Überaschung gut sein bzw. für wen wird es wohl eng? Ich denke, dass dieses Jahr die 2. Kreisklassen nicht ganz so stark sein werden, wie die letzten beiden Jahre, da doch viele Mannschaften in der 1. Kreisklasse aufgestiegen sind und weil auch viele Mannschaften aus der 3. Kreisklasse hochkommen. Was meint Ihr?
So, da die vorläufigen Gruppeneinteilungen nun "live" sind und ich auch nicht davon ausgehe, dass sich diese noch ändern, können wir hier jetzt schon mal über das eingemachte quatschen... So sieht die Gruppe aus:
Tus Dollendorf SV Vilich-Müldorf SSF Bonn IV SV Vorgebirge TTC GW Fritzdorf VI TTV Werthhoven BSC Roleber II TTC BR Uedorf IV FC RW Lessenich IV TSV Bonn rrh. II TuS Odendorf II TST Merl III
Ohne das ich nun die Aufstellungen kenne, würde ich jedenfalls sagen, dass Vilich-Müldorf (In Bestbesetzung) und vielleicht Vorgebirge eine gute Rolle spielen kann. Wie sind eure Einschätzungen? In welchen Aufstellungen spielt ihr?
Also jetzt muss ich auch mal was zum Thema Jugendarbeit sagen.
Es ist immer sehr einfach, über Vereine, wo es mit der Jugendarbeit nicht so gut läuft, herzuziehen. Es steht außer Frage, und das wurde bereits genügend erwähnt, dass es zwei Vereine gibt, die hervorragende Arbeit leisten. Man sollte aber auch immer berücksichtigen, dass es für einen Verein auch deutlich einfacher ist, wenn man einmal was aufgebaut hat. Bei uns z. B. gab es auch schon die Idee, dass unser Top-Talent nach Duisdorf gelotzt wird, weil ihm da eine bessere Entwicklung winkt (aufgrund der möglichen Spielklassen) wie bei uns. Zum Glück ist dieses Thema vom Tisch (So hoffe ich). Aber das zeigt doch schon, dass man es deutlich einfacher als Verein hat, wenn man aktuell erfolgreich ist, auch wenn man sich den Erfolg auch irgendwann mal erarbeiten musste.
Ein Verein, der einen Neubeginn in der Jugend starten muss, der hat es nicht einfach. Erfolgreiche Jugendarbeit erfordert auch Faktoren, die in einem Verein erst mal alle aufeinander treffen müssen:
Du brauchst jemanden, der die Jugendabteilung gut koordinieren kann und genügend Zeit dafür hat. Du brauchst einen guten Trainer. Du brauchst jede Menge helfer. Du brauchst auch etwas finanzielle Mittel. Das Einzugsgebiet spielt eine Rolle... Es gibt so viele Faktoren, die dann auch einfach passen müssen. Und wenn es bei einem Verein einfach aus diversen Gründen hakt, muss das nicht heißen, dass der Verein keine Jugendarbeit machen will, sondern dass es in dem Moment vielleicht einfach schwierig ist oder nicht passt.
Ich selbst habe auch mal Jugendarbeit gemacht und könnte mir das gut vorstellen. Ich habe aber einfach auch beruflich bedingt keine Zeit dazu und auch meine bessere Hälfte würde mir irgendwann die Rote Karte zeigen, wenn ich so viel Zeit (Und das erfordert Jugendarbeit nun mal) opfern würde. Ich bewundere daher die Leute, die diese Zeit opfern können. Die Vereine, die diese Leute in Ihren Reihen haben, dürfen sich wirklich überglücklich schätzen.
Jugendarbeit ist enorm wichtig für einen Verein, aber man sollte einen Verein nicht gleich verurteilen, wenn man darin nicht Erfolg vorweisen kann. Und das die Top-Talente eines Vereins vielleicht auch von anderen Vereinen weggeschnappt werden, die besser sind, ist das normalste der Welt, auch wenn es ärgerlich ist. Ich finde es aber Respektlos, wenn man Vereinen mangelnde Jugendarbeit vorwirft, denn in den wenigsten Fällen kennt man die Hintergründe im betreffenden Verein, warum keine Jugendarbeit stattfindet. Ich z. B. könnte mir kein Urteil erlauben, warum beim ESV nichts passiert. Da ich die Leute dort aber kenne und weiß wie der Verein tickt, glaube ich nicht, dass es am fehlenden Willen liegt. Für mich hat das andere Gründe, denn auch der ESV hat schon gute Jugendliche hervorgebracht!
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21.06.2013 10:37
