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ach Herr Adler...schön dass sie sich auch wieder zu wort melden. Hab ich jetzt das Etikett 'Verbandsligatauglich'?
Ach, Lucas, habe ich jemals hier was zu Deiner Verbandsligatauglichkeit geschrieben ? Habe ich nicht. Wenn Dein Trainer Dich in der VL meldet, wird das wohl seinen Grund haben. Ich kann das nicht beurteilen und will es auch nicht, weil ich mich nicht erinnern kann, jemals ein Spiel von Dir gesehen zu haben. Kann schon sein, daß ich Dich mal auf irgendeinem Turnier gesehen habe, aber dann ohne zu wissen, daß Du es warst.
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ja er hat sich was überschätzt muss man ganz klar sagen un aus den verhältnissen die vorher gespielt worden nämlich kreisliga kann man auch nich gehen...aber man kann sich halt auch überschätzen das sieht man ja in diesem beispiel...aber man konnte es eigentlich auch nich einschätzen weil weder er noch seine teamkollegen erfahrungen in der verbandsliga hatten...daher weiß ich nich ob man das mit dem "ich spiele ausgeglichen bis plus" ihm wirklich so falsch nehmen kann...das er es nich tut sieht man ja...1:7 oda so aber das is halt das erste jahr im nächsten kann alles anders aussehen...ok vllt auch nicht^^
Und Du, Sven Sommerfeld, das selbsternannte Supertalent aus Troisdorf, der sich standhaft geweigert hat, die eigenen technischen Mängel von Thomas Saour korrigieren zu lassen, kannst das mit Deiner überwältigenden Verbandsligaerfahrung beurteilen.  Wenn Du Dein erstes Spiel in der VL gemacht hast, kannst Du Dich hier ja mal wieder zu Wort melden. Aber bitte erst dann. Allerdings wirst Du darauf lange warten müssen. Denn Macha, Imming, Salchow und Scheck wischen im Moment mit Dir den Hallenboden auf, und daran wird sich so schnell nichts ändern. Also viel Spaß in der 2. Jugend von Sankt Augustin.
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Kinder, Kinder... Was sollen denn die Aufgeregtheiten von Euch ? Da stellt man einmal ohne schiefe Untertöne die Fakten dar, und dann passt es Euch auch nicht... Oder könnte es daran liegen, daß einige ein Problem damit haben, wenn nicht jeder hier in dasselbe Horn tutet wie Ihr ? Ich habe seit meinem letzten Posting nicht ein einziges sachliches und vernünftiges Argument gelesen, das meine Argumentation entkräftet oder widerlegt hätte. Und was hat der Umstand, daß man Zweifel daran haben kann, ob Sankt Augustin zurecht in der JVL ist, mit den Leistungen der Spieler von Sankt Augustin zu tun? Die Spieler können, das ist in jeder Sportart so, am wenigsten dafür, wenn am grünen Tisch etwas schief läuft. Auch die Spieler von Sankt Augustin haben ein Recht darauf, von Euch fair behandelt zu werden. BTW: Ich war es nicht, der mit dieser Diskussion wieder angefangen hat.
In Antwort auf:
ich verstehe auch nicht herr adler warum sie imma wieda damit anfangen die situstion hier im forum is doch eh aussichtlos für sie!sie werden hier überstimmt und womöglich noch fertig gemacht von ein paar!
Also da nehmen sich ja einige viel vor. Ich schlage vor, Ihr übt noch ein wenig und feilt ein wenig an Euren Argumenten und Eurem Diskussionsstil. Die Masse der Argumente ersetzt nicht die Qualität der Argumente, und das, was auf mein voriges Posting kam, war einfach nur dürftig. Das war hier schon mal besser. Schade übrigens - nicht, weil ich etwas gegen Sankt Augustin habe-, daß Oberdrees gegen Sankt Augustin verloren hat. Die Entscheidung, Milan nur im Doppel spielen zu lassen, ist schwer nachvollziehbar. Ich wünsche Oberdrees jedenfalls, daß der Punkt, den sie in Sankt Augustin gelassen haben, nicht in der Endabrechnung der ist, der fehlt, wenn es darum geht, wer zu den Westdeutschen fährt.
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Vielleicht sollte man die Sache etwas genauer betrachten. Scheck hat die Saison im wesentlichen durchgespielt. Er steht zwar negativ, aber das gilt für andere auch. Er hat bewiesen, daß er Spiele gewinnen kann, und zwar auch gegen stärkere Mannschaften. Adler hat bisher drei Spiele in der VL gemacht, davon gegen Bielstein nur im Doppel, gegen Sankt Augustin und Oberdress auch im Einzel. Gegen Sankt Augustin spielt er traditionell schlecht, er hat dort früher selber gespielt, man kennt sich eben untereinander. Gegen Schweers und Heidebrecht kann man durchaus verlieren, das ist keine Schande. Das Spiel gegen Hetzenegger kam nicht mehr in die Wertung und wurde auch nicht zu Ende gespielt. Friedrich hat vor dem Spiel gegen Sankt Augustin nur gegen die schwächeren Mannschaften des 1. FC Köln und von Rot-Gold Porz gespielt, und selbst gegen diese schwachen Gegner hat er Federn gelassen. Gegen Sankt Augustin hat er immerhin gegen Salchow und Imming gewonnen, wobei Imming hoch negativ steht. Man kann also sagen, daß er außer einem Sieg gegen Salchow nichts wirklich Erwähnenswertes vorzuweisen hat. Gegen die besseren Mannschaften wurde er nicht eingesetzt. Zusammengefasst kann man also sagen: Scheck sicher verbandsligatauglich, Adler muß das durch Siege in den nächsten Spielen unter Beweis stellen, und bei Friedrich ist das Etikett "verbandsligatauglich" auch mit Fragezeichen zu versehen, denn Resultate gegen gute Mannschaften hat er bisher nicht aufzuweisen.
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super einwand herr adler
Kein Einwand, sondern eine Information.
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das er gewonnen hat,zusammen mit Reintke.
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Laut Markus Gansauer besteht der Kader für die erste Mannschaft nicht nur aus den vier Spielern, die dafür gemeldet sind, sondern aus sechs. Und aus diesen sechs wird je nach Trainingseinsatz und individueller Form die Mannschaft zusammengestellt. Zu diesen sechs gehören außer den für die VL gemeldeten Spielern Adler und Scholz. Eitorf hat da eine recht komfortable Situation. Es dürfte wenige Mannschaften geben, die so aus dem Vollen schöpfen können. |
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In Antwort auf:
@Marcel, tut die Niederlage im Finale von Niederkassel immer noch weh?
Du hast Dich schon am Sonntag bei mir entschuldigt, jetz glaube ich ist der Eneas dran.
Naja. Wenn Eneas die Niederlagen letzes Jahr in Sankt Augustin beim Eltern-Kind-Turnier - hat er da nicht einen Satz zu 0 gegen Adler kassiert - und in Niederkassel bei der Relegation nicht mehr wehtun ... Aber stimmt schon, der Eneas ist ein guter, der wird seinen Weg machen.
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In Antwort auf:
Dein Vergleich mit dem Amtsrichter hinkt gewaltig. Der ist ein unabhängiges Organ der Rechtspflege. Ich bleibe dabei, dass der Bezirksjugendwart hier beschwert ist, weil dessen Entscheidung hier ja Gegenstand des Verfahrens war und er dem Bezirksjugendausschuß (alt) vorsteht. Zudem ist er persönlich in dem Urteil angegangen worden!
Der Vergleich hinkt so, wie es jeder Vergleich tut. Nichtsdestotrotz ist er in seiner Quintessenz zutreffend. MvD war zu keinem Zeitpunkt als natürliche Person Verfahrensbeteiligter. Verfahrensbeteiligte waren Duisdorf, der Bezirk Bonn-Sieg und letztendlich der WTTV, aber nicht MvD. Oder steht etwa in der Entscheidung MvD persönlich als Verfahrensbeteiligter drin ? Kann ich mir nicht vorstellen. MvD hat seine Entscheidung, Sankt Augustin die Punkte abzuerkennen, auch sicher nicht mit seinem privaten Briefkopf geschrieben, sondern hat natürlich den des Bezirks, dessen Funktionsträger er war, benutzt. Als Privatperson war er zu keinem Zeitpunkt involviert. Nur dann, wenn er als Privatperson involviert gewesen wäre, könnte er beschwert sein. Genau das war aber nicht der Fall. Du kannst das drehen und wenden, wie Du willst, das ist ein juristisches Faktum, es sei denn, in diesem Fall steht auf der Entscheidung des WTTV oder des Bezirks was anderes. In Antwort auf:
Außerdem ist auch eine einstweilige Verfügung immer auf Abwehr von eventuell zu erleidendem Schaden gerichtet! Auch dies muß glaubhaft gemacht werden. Wo soll der Schaden sein??
Ist doch eigentlich nicht so schwer. Nichtteilnahme an bzw. keine Nominierung zur VL. Auch ein immaterieller Schaden kann Verfügungsgrund sein. Im übrigen wäre es für alle sicher interessant, wenn die Entscheidung hier im Wortlaut veröffentlicht werden würde.
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"Tischtennis" als offizielles DTTB-Organ wird da sicher nichts bringen, und das ist die einzige TT-Zeitung mit überregionaler Verbreitung. Sonst bleiben nur noch die Foren.
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Welcher Eintrag und wo ? Mach dafür bessen nen eigenen Thread auf. |
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Diesmal das letzte Argument zuerst:  In Antwort auf:
Wenn jemand zu Unrecht für etwas verantwortlich gemacht wird, ist er doch auch beschwert durch die Entscheidung !! Für das Verfahren selbst hast Du natürlich recht. Aber vor einem Zivilgericht wäre eine Beschwer von MvD gegeben.
Das ist, gelinde formuliert, völlig falsch und abwegig. MvD war - ich hatte es schon gesagt - zu keinem Zeitpunkt als Privatperson an den ganzen Verfahren beteiligt, sondern Verfahrensbeteiligter war der Bezirk Bonn-Sieg, vertreten durch seinen Bezirksjugendwart MvD. Dann und nur dann, wenn MvD zu irgendeinem Zeitpunkt als Privatperson an dem Verfahren beteiligt gewesen wäre, könnte er selbst als Privatperson durch die Verbandsentscheidungen beschwert sein. Das war aber nie der Fall. Anderes Beispiel, dann wird es vielleicht deutlicher: Wenn Deine Auffassung richtig wäre, wäre jeder Amtsrichter, dessen Entscheidung durch die nächsthöhere Instanz aufgehoben wird, durch diese Entscheidung beschwert und könnte dann selbst aufgrund dieser Beschwer vor dem Zivilgericht klagen. Das geht natürlich nicht, denn das Gericht ist nicht Beteiligter. In Antwort auf:
Vor einem Zivilgericht kann man nur den erlittenen Schaden geltend machen, der allerdings hier nur immateriell sein dürfte! Oder was soll da nach Deiner Auffassung denn sonst eingeklagt werden ?? Die Entscheidung im Hinblick auf das Ergebnis des streitgegenständlichen Spiels kann durch kein Zivilgericht gekippt werden.!!
Es geht nicht um Schadensersatz, sondern darum, ob zivilrechtlich eine Möglichkeit besteht, daß Duisdorf trotz der Entscheidung des Verbandsspruchausschusses zumindest die Gelegenheit erhält, Relegation zu spielen bzw. in der VL zu spielen. Meines Erachtens sollte das gründlichst geprüft werden. Eine Möglichkeit dazu wäre eine einstweilige Verfügung, durch die der WTTV verpflichtet wird, bis zur Entscheidung in der Hauptsache Duisdorf in der VL spielen zu lassen. Das geht analog 1004 I, 823, 826 BGB. Dazu müsste glaubhaft gemacht werden, daß der WTTV seine Entscheidung im Gegensatz zu seinen eigenen Regeln getroffen hat. Denn der Weg zu den ordentlichen Gerichten ist immer dann auch im Sport noch gegeben, wenn die Sportgerichtsbarkeit ausgeschöpft und die sportrechtlichen Regelungen nicht beachtet wurden.
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In Antwort auf:
ich finde in den Foren bekommt es nicht genug Geltung dort ist immer noch die Anonymität welches es nicht Aufkommen läßt. Ich bin wenn für eine richtige Veröffentlichung denn da kann jeder Zugang nehmen und sieht es viele haben einfach kein Internet
Sehe ich auch anders. Die Kritik an den Nominierungen für EM und Mannschafts-WM, die bei TT-News und TT-Informer geübt worden ist, hat deutliche Spuren hinterlassen, wie man an den Reaktionen der Funktionäre gemerkt hat. Ohne diese Kritik wäre es bei den Damen sicher nicht zu Änderungen bei der Nominierung gekommen. Gerade dort ist die für solche Fälle relevante Öffentlichkeit vertreten. Für die Tagespresse, aber auch für andere Pressemedien, gilt TT als Randsportart. Diese Vorfälle werden dort kaum der Erwähnung für wert gehalten.
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MvD ist auch beschwert weil auch der Jugendausschuß des Altbezirkes Bonn/Sieg ein Berufungsverfahren eingeleitet hat. Außerdem ist er für das Zivilgericht allemal beschwert, da das ganze letztlich auf seinem Rücken ausgetragen wurde und er im Prinzip als Ursache der Entscheidung hingestellt wird.
Nein. MvD ist als Person nicht beschwert. Er war als Funktionsträger des WTTV bzw. des Altbezirks Bonn-Sieg am Verfahren beteiligt, nicht aber als natürliche Person. Er hatte in dem Verfahren keine anderen und vor allem keine weitergehenden Rechte als die, die er qua Amt hatte. In Antwort auf:
Aus juristischer Sicht halte ich ein Zivilverfahren allerdings für aussichtslos, besser wäre nach meiner Auffassung eine Veröffentlichung, wo auch immer.
Das sehe ich doch etwas differenzierter. Es sind aus der juristischen Praxis genügend Fälle bekannt, in denen Entscheidungen der Verbandsgerichtsbarkeiten vor den ordentlichen Gerichten angegriffen und gekippt wurden. Entscheidungen der Verbandsgerichte haben auch schon zu Schadensersatzsansprüchen geführt, die vor den ordentlichen Gerichten erfolgreich eingeklagt und durchgesetzt wurden, z.B. in einigen Dopingfällen. In Antwort auf:
Auch ich möchte die Spieler aus Augustin übrigens nicht für irgendetwas verantwortlich machen! Mir geht es einfach um die Einhaltung der WO und einen TT-Sport ohne bitteren Beigeschmack in Bezug auf diverse Verbandsfunktionäre....
Leider sind in solchen Dingen immer die Spieler am Ende die Dummen. Ganz gleich von welchem Verein. Ansonsten: Völlig richtig.
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Es wäre sicher zu begrüßen, wenn dies auf TT-News oder auch auf TT-Informer thematisiert werden würde. Da sind sicher genug Interesse und Sachverstand vorhanden, um diese Ereignisse angemessen würdigen zu können. MvD kann natürlich nicht den Zivilrechtsweg beschreiten, er ist nicht beschwert. Beschwert durch die Entscheidung ist allerdings Duisdorf, so daß angesichts der hier möglicherweise vorliegenden Verletzungen auch der Gepflogenheiten der Verbandsgerichtsbarkeit, die sich in der Auslegung der Verbandsnormens sicherlich an den allgemeinen juristischen Auslegungsregeln orientiert, der Gang vors Zivilgericht sicher eine Überlegung wert sein sollte. (Dies alles ohne den Spielern von Sankt Augustin etwas Böses zu wollen. Die haben eine hervorragende Rückserie gespielt und wären natürlich in den Hintern gekniffen gewesen. Das gilt allerdings für die Duisdorfer ebenso.)
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In Antwort auf:
Und wenn der Adler wirklich so gut währe, müsste er keine Kreisvorrangliste spielen.
Und wenn man keine Ahnung hat, dann sollte man mal die Finger von der Tastatur lassen. Adler hat in der Rückserie noch in der 2. Eitorfer Jungenmannschaft gespielt, die in der B-Klasse war. Ist doch klar, daß ein Spieler aus der B-Klasse nicht für die Vorrangliste freigestellt wird. Freigestellt waren: Macha, Salchow, Imming, Marx, Ziebarth, die alle in der BL hoch positiv gespielt haben. Es heißt übrigens "wäre" und nicht "währe", aber das nur am Rande. |
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In Antwort auf:
Zwischen den deinen alten Augustiner und den jungen Oberdreeser liegen vom Alter her 3 Jahre. Also wie willst de dat vergleiche?
Ganz einfach. Als die westdeutscher Mannschaftsmeister geworden sind und 5. bei den deutschen Mannschaftsmeisterschaften dürften die im selben Alter gewesen sein wie die Oberdreeser 1. jetzt, also so um die 16 Jahre.
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Richtig lustiges Thema hier, und vor allem so sinnvoll.  Fakt ist: Sowohl Scheck als auch Adler spielen JVL in der kommenden Saison. Wenn ihre Trainer sie nicht für tauglich hielten, würden sie nicht aufgestellt werden. Sankt Augustin hat in der Vergangenheit immer mal wieder neue Leute aus dem Hut gezaubert, und Eitorf hat sich in letzter Zeit auch verstärkt. Wenn also Gansauer bzw. Fuchs der Meinung sind, die beiden sollen JVL spielen, werden sie wissen, was sie tun und warum. Ebenfalls Fakt: Die Jungs aus Oberdrees, vor allem die von der 1. Mannschaft, haben eine hervorragende Saison gespielt. Es bringt überhaupt nichts, wie es hier zum Teil schon geschehen ist, sich darüber den Kopf zu zerbrechen, ob z.B. Karsten Kretzer technisch gutes Tischtennis spielt oder nicht. Entscheidend ist, daß er mit seinem Spiel die meisten seiner Spiele gewonnen hat, und letztendlich ist der Erfolg das einzige, was am Ende zählt - sofern er sportlich fair zustandegekommen ist. Ebenso klar ist auch, daß Oberdrees 1 davon profitiert hat, daß in Sankt Augustin wegen der Querelen um die Tamimzadehs fast die gesamte Jugendmannschaft in die Herren gegangen ist. Denn soviel ist klar: Gegen die "alte" Jugendmannschaft von Sankt Augustin hätte die 1. von Oberdrees keinen Blumentopf gewonnen. Davon kann sich jeder, der wie ich häufiger auf Turnieren ist, selbst ein Bild machen. Wenn nicht gerade Müller oder Kampf einen rabenschwarzen Tag haben, ist für jeden Oberdreeser das Ende der Fahnenstange gekommen. Dasselbe gilt bei Jan-Lukas Hinrichs, und mit der Änderung der Bezirksgrenzen, wohl auch bei Riccardo Walther. Fazit: Ihr aus der 1. Mannschaft von Oberdrees seid gut, aber es gibt bessere, und ich denke, das wißt ihr auch. Ihr seid, realistisch und fair betrachtet, im alten Bezirk Bonn-Sieg die 2. Garnitur, und das ist nun wirklich nicht schlecht. Natürlich gibt es hinter euch eine ganze Reihe von Spielern, die an Euch dran sind, Euch aber noch nicht erreicht oder überholt haben. Dazu gehört unter anderem Marcel Adler, der nicht nur meiner Ansicht nach ein technisch sehr sauberes und anspruchsvolles Spiel hat, sondern z.B. auch Thomas Macha ebenso wie Kevin Marx und Kai Ziebarth. Dazu wird in absehbarer Zeit auch Eneas Knitter gehören. Nicht dazu gehören meiner Ansicht nach Tobias Imming und Salchow, die beide technisch zu unsauber spielen, wenn auch recht erfolgreich. Ebenso könnte Scheck dazugehören, wenn er sich endlich richtig reinhängen würde. Was Marcel Adler angeht, so hat er zwar sicher die Fähigkeiten, aber wie hier auch richtig gesagt worden ist, einige Defizite. An denen wird gearbeitet, und dann werden sich in nächster Zeit auch die entsprechenden Resultate einstellen. Vergesst bitte nicht, daß es eine ziemliche Umstellung ist, wenn man zuletzt B-Klasse gespielt hat und dann auf einmal JVL spielen soll. Auch wenn die Technik da ist, der Kopf muß auch mitmachen. Hier seid ihr aus Oberdrees im Moment noch stärker. Aber das wird sich ändern, da mache ich mir keine Sorgen.
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Das ist nicht peinlich, sondern einfach nur dumm. Ich werde weder etwas zu Oberdress noch zu Ennert was sagen, aber wer der Ansicht ist, daß Eneas Knitter kein gutes TT spielt, redet wie der Blinde von der Farbe. |
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@ underground OK, dann war das in Porz. Jedenfalls konntest Du das Spiel nicht ohne die Unterstützung Deiner Mannschaftskameraden gewinnen. Aber hinterher kann natürlich jeder behaupten, er habe nur mit 40% gespielt. Aber an dem Tag waren 40 % wohl das Maximum. Wer weiß, vielleicht kannst Du es ja wirklich nicht besser und der Adler hat Dich an Deine Grenzen geführt ? Mit wieviel Prozent wohl Deschamps gegen Dich gespielt hat, als er Dich eingemottet hat ? Ich tippe auf 10, mehr war da nicht nötig. |
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22.11.2005 14:27
